Slečna z chatu

V první řadě chci říct, že snad nejsem naivka, moje zkušenosti s chatem jsou prakticky čistě negativní a nikdy bych tam nehledal nějaké seznamování. Taky se předem omlouvám, že to bude trošku delší text, ale chci uvést všechny souvislosti, abyste si udělali obrázek.

Před necelým týdnem jsem byl asi hodinku ve volném čase na chatu - nic jsem tam nehledal, prostě jsem jen potřeboval zabít hodinu času u počítače, tak jsem se rozhodl si jen tak pokecat. Jedna ze slečen zněla dost inteligentně a bavili jsme se navzájem (podobný smysl pro humor) a protože na chat ani jeden z nás skoro nechodíme, vyměnili jsme si ICQ. Několik dalších večerů v průběhu týdne (myslím, že 3) jsme si povídali na ICQ, zdála se mi inteligentní, příjemná, hodně vtipná, v pohodě a hlavně na mě působila upřímně - žádné nesrovnalosti, fotky byly realisticky vypadající (ne nějaké stažené z netu apod.). Protože moje zkušenost je, že jeden večer u kafe vydá za několik měsíců psaní si přes net, pozval jsem ji na pátek večer na rande (vím, pátek je chyba, ale přestože to bude znít neuvěřitelně, opravdu jsem během pracovního týdne vytížený natolik, že se mi hodí na rande jen víkendy; nechci slečnu během týdne zvát na kafe jen na hodinku).

Ona souhlasila (zněla hodně potěšeně), čímž v mých očích opět stoupla - žádné vytáčky, typická chatová klišé ("na to se asi moc málo známe, ne?")... Protože jsem nevěděl ještě, jak mi to časově vyjde, domluvili jsme se, že jí během pátku zavolám a dohodneme přesný čas a místo. Jenže ouha, v pátek brzy odpoledne volám, vypnutý mobil... To už jsem si jen povzdechl - na poslední chvíli couvla a ještě vypnula mobil, aby se nemusela zpovídat, proč mě nechce vidět (nebo aby měla čas vymyslet výmluvu). Popravdě přestože jsem neměl, docela jsem se na to rande těšil, takže nálada v tu chvíli nic moc. Zavolal jsem teda jiné slečně, na kterou mám kontakt už déle, jestli si půjdeme večer někam sednout, ona souhlasila, dohodli jsme si čas a místo. Večer jedu přes celou Prahu, dorazím na místo, slečna nikde, volám jí, mobil vypnutý. To už je snad diagnóza

V tuhle chvíli jsem měl už opravdu hodně špatnou náladu, jedu domů, po půl hodině smska od té první slečny, že se mi strašně moc omlouvá, ale ráno na přednášce zkolabovala a odvezli ji do nemocnice, probrala se až teď.
Hmmmmm, dvě nesrovnalosti:
1) Proč měla vypnutý mobil? Nevěřím, že by jí na něj doktoři nebo saniťáci šahali a vypínali jí ho (jak mi i později večer potvrdila kamarádka na ICQ, když mi vyprávěla, že její bratr se kdysi vysekal na motorce, byl několik dní v umělém spánku a nikdo mu na mobil nesahal, byl zaplý, než se vybil)
2) Co to bylo za omdlení, že se probrala až v 10 večer?
Vzhledem k tomu, že moje nálada v tu chvíli byla kvůli všem těmhle okolnostem někde pod bodem mrazu, odpověděl jsem otázkou, jestli je to pravda nebo jen blbá výmluva... (ok, zbytečná a naprosto hloupá smska), po chvíli její odpověď, že určitě by si jen tak vypnula na celý den mobil... Dal jsem si hodinu na vychladnutí, pak jsem jí odepsal ve smířlivém duchu, že v jaké je nemocnici a co se jí vlastně stalo. To bylo asi v půl dvanácté v noci, už se neozvala.

Dnes v 7 ráno od ní dvě smsky - že ji hrozně mrzí ten včerejšek, že mi v ničem nelhala, ani neměla důvod, že by byla hloupá, kdyby chtěla vycouvat z rande s tak skvělým, inteligentním, vtipným blablabla klukem, že se sejít chce atd. Žádné vysvětlení, jen lichotky - další body z mojí strany dolů. Na tu sms jsem neodpověděl a o 15 minut později mi bliká na ICQ zpráva od ní, jestli se zlobím. WTF? Včera ráno zkolabovala, večer se probrala v nemocnici a dnes v 7 ráno tam má notebook? To už byla moje důvěra v ni úplně v...

Rozhovor po ICQ byl celkem krátký, vyjádřil jsem se ve smyslu, že se už nehodlám o nic snažit, jestli to s tou schůzkou myslí vážně, ať se ozve sama s konkrétním návrhem.

Teď proč to vše sem vůbec píšu - myslíte si, že jsou ty její důvody uvěřitelné a možné (v tom případě by mě docela mrzelo, že se svojí nedůvěrou připravím o rande, případně i nějaké pokračování s fajn slečnou)? Nebo je to prostě jen nějaká chatařka, která si masíruje ego tím, že o ni chlapi mají zájem, ale neschází se (nebo fotky nejsou její nebo má přítele, co já vím...)? Zajímají mě zkrátka objektivní nezaujaté pohledy, díky.

Abych nezapomněl, je jí 21, já jsem o 2 roky starší.

Lvíče napsal:nechci slečnu během týdne zvát na kafe jen na hodinku

První "kafe" je v drtivé vetšině případů jen na seznámení (nebo se tak aspoň musí tvářit). Zvlášť z chatu. Navíc pozvání ve stylu: "Pojďme ve středu v 16:00 do cukrárny na kafe. Mám dost práce, bude to jen hodinka, ale chci tě vidět," zní mnohem méně "závazně" než pozvání na páteční večer.

Lvíče napsal:Protože jsem nevěděl ještě, jak mi to časově vyjde, domluvili jsme se, že jí během pátku zavolám a dohodneme přesný čas a místo. Jenže ouha, v pátek brzy odpoledne volám, vypnutý mobil...

Zvát na přesný termín je mnohem lepší. Když nevíš, jestli ti to vyjde, tak ji pozvi na jindy. Takhle jsi jí dal prostor k uvažování, nechal jsi ji v mlze - místo aby soustředila svou energii na určitou událost, přemýšlela třeba nad tím, že vůbec nezavoláš a ona se bude chystat a těšit zbytečně. Neříkám, že to byl hlavní důvod, ale určitě to hrálo roli v jejím rozhodnutí "flakenout" ti rande.

Lvíče napsal:odpověděl jsem otázkou, jestli je to pravda nebo jen blbá výmluva... (ok, zbytečná a naprosto hloupá smska)

Odpověděl sis sám. Přidám jen, že reagovat v návalu negativních emocí se v drtivé většině případů nevyplácí. Vždy víc pokazíš, než kdyby ses ozval až druhý den. Slečna pak začala logicky argumentovat (prostě jen nechtěla prohrát) a to je vždy špatně. Její logika je tvůj nepřítel.

Lvíče napsal:Dal jsem si hodinu na vychladnutí, pak jsem jí odepsal ve smířlivém duchu, že v jaké je nemocnici a co se jí vlastně stalo. To bylo asi v půl dvanácté v noci, už se neozvala.

Tohle jsi měl udělat na začátku. V téhle chvíli to už bylo zbytečné. Vlastně jsi jí tím i ukázal, že nejsi konzistentní a pevný ve svých názorech. Ve světle předchozích smsek bylo myslím mnohem lepší "zůstat nasraný".

Lvíče napsal:Dnes v 7 ráno od ní dvě smsky - že ji hrozně mrzí ten včerejšek, že mi v ničem nelhala, ani neměla důvod, že by byla hloupá, kdyby chtěla vycouvat z rande s tak skvělým, inteligentním, vtipným blablabla klukem, že se sejít chce atd. Žádné vysvětlení, jen lichotky - další body z mojí strany dolů. Na tu sms jsem neodpověděl a o 15 minut později mi bliká na ICQ zpráva od ní, jestli se zlobím. WTF? Včera ráno zkolabovala, večer se probrala v nemocnici a dnes v 7 ráno tam má notebook? To už byla moje důvěra v ni úplně v...

Rozhovor po ICQ byl celkem krátký, vyjádřil jsem se ve smyslu, že se už nehodlám o nic snažit, jestli to s tou schůzkou myslí vážně, ať se ozve sama s konkrétním návrhem.

Mrzelo ji to. Takže asi tam nějaký zájem i byl. Ty ses zase nechal ovládnout emocema a reagoval (což jsi nemusel) a co je horší, reagoval jsi ve smyslu "hrajeme fér, jasný kotě?". Představ si, že by ses 4 dny neozval, neodpověděl na její sms, ICQ a podobně. Celou tu dobu by nevěděla, na čem je, tzn. přemýšlela by nad tebou a její zájem by minimálně neklesal. Po této době bys vytočil její číslo, a bez vzpomínání na minulost ji v dobré náladě pozval výše uvedeným způsobem na hodinové kafe...

Lvíče napsal:myslíte si, že jsou ty její důvody uvěřitelné a možné?

Na tom nezáleží. Tobě přece nejde o důvody fláknutého rande, ale o to, co má pod kalhotkama

A když už ti jde o důvody - představ si situaci, že bys přišel na hodinové kafe, minulost bys ani slovem nezmínil, zapůsobil bys jako sebevědomý gentleman a později, na dalších schůzkách, se s ní sblížil natolik, že by se do tebe zamilovala. Myslíš, že by vydržela se ti do očí neomluvit? Nebo si nezavzpomínat větou: "Jsem ráda, že ses tehdy nenechal odradit, jsem byla blbá..." ???

Až na to s kalhotkama pravda, souhlasím, ostatně že moje reakce byly blbé a měl jsem dělat pauzy, vím sám (ono už to, že jsem si s ní 3 večery během jednoho týdne psal pokaždé asi hodinu na ICQ, považuji za chybu; problém je ten, že jsem v tu chvíli ji bral prostě jen jako holku z chatu na poklábosení a nenapadlo mě, že mě zaujme víc a budu s ní chtít jít na rande).

Na druhou stranu (a v tomhle je vlastně smysl toho topicu) - pro mě je podstatný rozdíl v tom, že to je holka z chatu a jako takovou ji beru, tím pádem moje priorita je co nejrychleji zjistit, zda se sejít chce nebo je to zkrátka chatařka, která slibuje rande 10 klukům na chatu týdně. To, že tímhle "spěcháním" posílám její zájem dolů, je pravda, kterou si uvědomuji, a že speciální vzorec chování, který mám pro holky z chatu, je může vlastně vmanévrovat do pozice holek z chatu a tím jim nedat možnost chovat se vůči mně jinak než jako holky z chatu, je otázka k zamyšlení

Teď tedy dvě klíčové otázky:
1) Je její zájem o mě pod nulou? (upřímně sám nevím, ještě ráno zněla, že ten zájem o mě má, snažila se...)
2) Vymýšlela si nebo je možné, že v té nemocnici opravdu byla? Možná to bude znít pošetile, ale co se lhaní týče, jsem hodně neodpouštějící, razím zásadu "lže mi jednou, bude mi klidně lhát i příště." A docela nerad bych ztrácel čas s nějakou patologickou lhářkou.

Prozatím beru jako postup nedělat nic a za týden jí zavolat a zvesela ji pozvat na rande jakoby nic.

Edit:

paradoxman napsal:První "kafe" je v drtivé vetšině případů jen na seznámení (nebo se tak
aspoň musí tvářit). Zvlášť z chatu. Navíc pozvání ve stylu: "Pojďme ve
středu v 16:00 do cukrárny na kafe. Mám dost práce, bude to jen
hodinka, ale chci tě vidět," zní mnohem méně "závazně" než pozvání na
páteční večer.

To je sice pravda, ale já ji původně zval na ten pátek nějak v tom smyslu, že nevím, jak mi to časově vyjde, tak můžeme jít trochu později večer na hodinku posedět a právě ona sama odpověděla, že se mnou nechce být jen hodinu, ale déle...

"Kalhotky" - to byla metafora

1) Je její zájem o mě pod nulou? (upřímně sám nevím, ještě ráno zněla, že ten zájem o mě má, snažila se...)
2) Vymýšlela si nebo je možné, že v té nemocnici opravdu byla?

1) Nevíš, musíš zjistit.
2) Nevíš, musíš zjistit. Pokud se na to zeptáš přímo, projevíš se jako rejpal a snížíš její zájem (ale to jsem už naťuknul v minulém příspěvku).

Prozatím beru jako postup nedělat nic a za týden jí zavolat a zvesela ji pozvat na rande jakoby nic.

Nemusíš přesně týden. Dnes je sobota, tak zavolej třeba ve čtvrtek a zvi na pondělí

Možná to bude znít pošetile, ale co se lhaní týče, jsem hodně neodpouštějící, razím zásadu "lže mi jednou, bude mi klidně lhát i příště." A docela nerad bych ztrácel čas s nějakou patologickou lhářkou.

Jedno pravidlo od DeAngela: "Don’t even THINK about a relationship until date 10."

Lvíče napsal:Edit:

paradoxman napsal:První "kafe" je v drtivé vetšině případů jen na seznámení (nebo se tak
aspoň musí tvářit). Zvlášť z chatu. Navíc pozvání ve stylu: "Pojďme ve
středu v 16:00 do cukrárny na kafe. Mám dost práce, bude to jen
hodinka, ale chci tě vidět," zní mnohem méně "závazně" než pozvání na
páteční večer.

To je sice pravda, ale já ji původně zval na ten pátek nějak v tom smyslu, že nevím, jak mi to časově vyjde, tak můžeme jít trochu později večer na hodinku posedět a právě ona sama odpověděla, že se mnou nechce být jen hodinu, ale déle...

Ty jsi chlap, ty jsi ve vašem vztahu nositel reality, ty usměrňuješ její energii. A jestli se rande protáhne z jedné hodiny na 20, to už je přeci jedno. Ty stanovuješ délku randete, takže i jeho prodloužení je hlavně na tobě (zvlášť, když víš, že ona chce být s tebou déle). Tu "hodinku" si tam necháváš jako zadní vrátka (kdyby rande za nic nestálo).

Máš špatný mindset. Doporučuju pro začátek přelouskat Someonovy články na svadeni.cz a výborná je také publikace How to become an alpha male od Johna Alexandra

Články a diskuse Someonea a jiných mě v době, kdy vycházely (resp. konaly se) "vychovaly" Ale ješitnost nechme stranou.

O tom mindsetu - dejme tomu, že jsem alpha samec, protože nemám potřebu hrát si na neústupného macha, znám svoji cenu, vážím si sám sebe, jsem ochoten diskutovat a dělat kompromisy Říkejme tomu, jak chceme, mně například rádoby alpha samci, jejichž příspěvky jsem četl na českém pickup fóru, přijdou směšní a soudím, že svoji vnitřní nejistotu a strach jen maskují nabubřelým, arogantním, do sebe zahleděným a "strašně nad věcí" vypadajícím chováním (neříkám, že úplně všichni ). Ale abych tu diskusi nezatahoval úplně jiným směrem - já osobně si nepřipadám jako ustupující slaboch, který dělá slečně, co jí na očích vidí. Situace se zkrátka měla tak, že ona mě nechtěla vidět jen na hodinku, já ji taky ne, takže kompromisu, že jí ještě zavolám a upřesníme, v kolik hodin to půjde (pokud to půjde dřív, jakože nakonec šlo), jsem se nebránil a souhlasil jsem. Pointa tkví v tom, že ta původní hodinka neznamenala moje zadní vrátka, ale opravdu by to byla jen hodinka

Možná má "chatařka" "specifický" smysl pro humor a tak si vymýšlí co nejbizarnější výmluvy. Pokud jste si ale rozuměli po chatu, vyloučil bych tuhle možnost - zvláště poté, že Tě z diskusí znám a tak mám alespoň nějakou představu

Takže co jsme to tu měli? Například mobil se slabou, nebo téměř vybitou, baterkou a nemocnici bez nabíječky. Třeba.

Vypadá to na nedorozumění z důvodů, které jste už rozebrali.

Jediný způsob, jak zjistit, jestli její zájem neklesnul pod nulu, je pozvat ji. Dost možná to ale bude chtít na férovku přiznat, že jsi způsobil nedorozumění. Je-li však její příběh pravdivý, ona chybu neudělala. Naopak se ještě snažila.

Pokud to ale dělá patalogicky, situace se bude opakovat.

Lvíče napsal:Na druhou stranu (a v tomhle je vlastně smysl toho topicu) - pro mě je podstatný rozdíl v tom, že to je holka z chatu a jako takovou ji beru, tím pádem moje priorita je co nejrychleji zjistit, zda se sejít chce nebo je to zkrátka chatařka, která slibuje rande 10 klukům na chatu týdně.

A na mne Tvůj topic promlouvá ve smyslu "ujistěte mne, že je to tak a tak". Možná čtu špatně mezi řádky, ale mám silný dojem, že motivací toho všeho je Tvé nižší sebevědomí před dotyčnou a proto ty prosby o ujištění.

Nepíšu to jako osobní útok, ale myslím si, než zkoumat pohnutky dotyčné a jestli její verze je pravdivá, je lepší prozkoumat Tvé pochybnosti o sobě samém.

Ono totiž podezírání druhých je zrcadlem nevíry ve své vlastní schopnosti.

Představ si to obráceně. Tobě se stane karambol, který se bude velmi těžko vysvětlovat a dotyčná se k Tobě chovat stejně jako Ty teď. Nevím, jaký Ty bys měl pocit - já bych usoudil, že dotyčná bude asi potencionálně žárlivá s budoucí tendencí ujišťování a vysvětlování každé záležitosti. Nepokračoval bych.

Pokud jde o první rande, absolutně bych to neřešil. Sám jsem první rande odvolal i dvakrát po sobě - ne vždy se povede, co si naplánuji..

Tak jsme my muži asi důvěřivější než ženy, protože všechny kamarádky, kterým jsem dal diskusi přečíst, okamžitě a jistě odpověděly, že dotyčná slečna se jen vymlouvala, lhala a nemá o mě zájem. Což se pak i potvrdilo.

V každém případě Someoneovi díky za asi nejinteligentnější postup, kterým budu v budoucnu situace tohoto typu řešit, a generalissimovi za námět k opravdu dlouhému přemýšlení. Jako vždy jste nezklamali

Také přiložím polínko do ohně

Před dvěmi dny jsem dostal krásnou výmluvu (SMS) na pilotní rande cca 2 hodinky před. Dotyčné jsem volal o hodinu dřívěji - zkazilo se počasí, chtěl jsem změnit místo srazu - nebyla na příjmu.

"Ahoj, promin ze jsem off. Nejdriv jsem zapomnela , ze ma bratr oslavu 30 a pak taky, ze se mame sejit... "

Absolutně neřeším.