zoufalec znovu zasahuje

Nemůžu si pomoct, je to hezký, že máme teorii zájmu nebo pickup, oboje se snaží o totéž, ale je to k ničemu. Pickup (jen pro silné nátury, skoro bych řekl, že jen pro arogantní zmrdy) možná řeší sbalení pipin na krátkodobý "vztah". Teorie zájmu je sice pěkná, pravdivá, ale v praxi stejně nanic. Do důsledku totiž neříká nic jinýho, že když ženská o mě zpočátku zájem nemá, tak se s tim nedá nic dělat. TZ maximálně poradí v tom, pokud ženská o mě zájem má, tak jak ho neudusit. Ale i to, tvrdím, se tady extrémně přeceňuje (na to bych poskytl i "důkaz"). Kdyby totiž ženská v sobě měla základní lidské hodnoty a nebyla neskutečně povrchní, prolhaná, vypočítavá apod. tak jí takový prkotiny (třeba zavolat týž den večer po rande) prostě nemůžou odradit - proč taky.... A nějaký odmlky po týdnu, kecy o sebevědomí.... to je jen kamufláž skutečnýho problému. Zdravé sebevědomí je jistě nutné, ale nijak se nevylučuje s tím, aby se chlap od ženský nechal v rámci možností tahat na vařené nudli (platí samozřejmě ocamcat pocamcat).
Žádná teorie/praxe ale neřeší zcela zásadní otázku - proč valná většina ženskejch zájem vůbec nemá? Podle mě (i to bych asi nějak prokázal) je to prostě tím, že většina ženskejch jsou namyšlený a stupidní krávy, který prostě o vztah nestojí, jen o vysávání nějakých výhod - Josef Hausman to popsal ve svejch knížkách drsně, ale 100%. Zkrátka myslím, že se snažíme o něco, co prostě nejde, tj. slečna správná prostě ve statisticky významný míře neexistuje.... Je to stejný jako když se jeden člověk z tisíce náhodně uzdraví z rakoviny a hned se o tom všude píše, jako vynalezl zázračnou metodu..... Pro ty, kdo mi to budou vymlouvat - opravdu jsem nedělal vědecký průzkum tisíců ženskejch, ale nemusim se přece o všem přesvědčovat sám, statistiky rozvodovosti a zprávy od ostatních mluví dost výmluvně. Přemejšlejte radši, jak z těch mraků namyšlených krav udělat lidský bytosti, než trapně manévrovat v minovým poli nástrah jejich vesměs nezájmu.

Aby jste si o mě neudělali špatný obrázek - měl jsem skvělý dlouhodobý vztah - 1,5 roku ráj na zemi, 5 let dohromady. Do postele jsem pár ženských dostal, i když jsem o panictví přišel dost pozdě a byl z toho zoufalej. Nízký sebevědomí už ale rozhodně nemám, žiju si dost dobře, dělám co mě baví, prachů mám taky víc než potřebuju. Navíc zpívám v rockový kapele, šerednej nejsem (hezoun ale taky ne, i když moje fotky dostávají rating 8-10/10).

Navíc, kdyby to prospělo věci, klidně vystoupím z anonymity a prozradím na sebe absolutně všechno. Všichni žijeme ve lži, svět je v totální prdeli, TZ prostě pomůže jen pár šťastlivcům, stejně jako někdo občas vyhraje jackpot.

zoufalec napsal:Podle mě (i to bych asi nějak prokázal) je to prostě tím, že většina ženskejch jsou namyšlený a stupidní krávy, který prostě o vztah nestojí, jen o vysávání nějakých výhod

Nesnesu, když kdokoliv, kdekoliv a jakkoliv uráží ženy. Můj názor je, že ani na toto fórum snižování žen nepatří.

I v pravidlech pickupu se praví:

Holky máme rádi. Pokud je označujete slovy typu *********, nedělejte to tady.

zoufalec napsal:Pickup (jen pro silné nátury, skoro bych řekl, že jen pro arogantní zmrdy)

Zdá se, že jdeš ve svých výrazech ještě dále než "silná nátura" pickupera.

Nějaké informace můžeš najít v diskuzi Dotaz - greenhorn - jak přerušit spirálu negativních událostí?, ale dokud nezměníš svůj postoj k ženám, nevidím to nikterak pozitivně.

Z mé strany je to v tomto vláknu vše. Přeji ti vše dobré.

SomeOne, až si to ten ubožák přečte, tak ten thread prosím smaž. Děkuji.

Já bych to tu rád nechal. Precedens.

ok, reakce jsem si přečetl, dík, evidentně vám unikla pointa, což mě nepřekvapuje. Do Rock Café bych zašel, ale nejsem z Prahy. Tenhle thread klidně smažte....

zoufalec napsal:Aby jste si o mě neudělali špatný obrázek - měl jsem skvělý dlouhodobý vztah - 1,5 roku ráj na zemi, 5 let dohromady. Do postele jsem pár ženských dostal, i když jsem o panictví přišel dost pozdě a byl z toho zoufalej. Nízký sebevědomí už ale rozhodně nemám, žiju si dost dobře, dělám co mě baví, prachů mám taky víc než potřebuju. Navíc zpívám v rockový kapele, šerednej nejsem (hezoun ale taky ne, i když moje fotky dostávají rating 8-10/10).

zoufalec napsal:evidentně vám unikla pointa

Proč tě tedy ženy tak strašně štvou, když jsi tak úspěšný a nemáš problém zasunout? Mě ta pointa opravdu uniká, zkus ji napsat ještě jednou

Zatím mi to připomíná teorii o piedestalu a kanálu ovšem s tím rozdílem, že na piedestalu je tvé ego a ty zvrácené a zkažené ženy aby se kolem tebe minimálně plazily a prosily... A nedejbože, když si před tebou nějaká (nebo většina?) hned nesedne na zadek

Jak vnímáš svoje okolí, tak tvoje okolí vnímá tebe. Pokud skutečně věříš tomu, co píšeš a na ženy se díváš tímhle způsobem, tak se nediv, že máš pocit, že to tak skutečně je. Cokoli, co pak pomocí téhle logiky interpretuješ, tě jenom utvrdí v tom, že máš pravdu.

Nepřipouštíš, že za rozvodem může být chyba na straně chlapa? Pokud ti 'ostatní', od kterých máš své zprávy o ženách, zastávali podobné postoje, pak se není, co divit - možná přes své zaslepené mužské ego neviděli, co udělali špatně. Třeba si ani svoji partnerku nedokázali dobře vybrat.

0. K pochopení toho všeho, co chci říct (je toho mnohem víc, než dosavadní zoufalcovo ubohé výkřiky), bude zapotřebí poměrně velký prostor a naladění se na stejnou vlnu. Máte-li pocit, že tady pro to prostor není či to nikoho nezajímá, nebudu se namáhat, můj čas je drahý.

1. Chlapi, mám vás tady všechny rád a rozhodně sem nepíšu, abych vyvolával nějaké hádky a flamewary či kohokoliv urážel. Pokud najdete v nějakém mém příspěvku protidůkaz, vyjádřím se k tomu a provedu korekci.

2. Nazval jsem dobrovolně sám sebe zoufalcem, protože se tak často cítím. Když mě hokejista666 nazve ubožákem, má na to právo, nevadí mi to, i když nevím co ho k tomu vede. Soudí mě jen na základě pár vět, které se netěší všeobecné oblibě?

3. Tohle fórum jsem objevil jako potenciálně vhodné fórum pro absolutní otevření se mezi sebou (chlapama) bez potřeby hraní si na machry. Someonenovy příspěvky i jeho přístup jsou jednoznačně nejlepší, co jsem zatím kde objevil, rád bych to ale dál rozvinul, i když to tak nevypadá, mám mnoho co nabídnout (věřte/nevěřte - vaše volba).

4. Já osobně ženy jako bytosti (obecně) rád nemám, ale našlo by se pár výjimek - nazývám se statistickým mysoginem. Dříve jsem žil v iluzi, že ženy miluji - ve skutečnosti jsem měl rád jen svojí PŘEDSTAVU o nich a SVOJE příjemné POCITY spojené s nimi, pokud se dařilo.

5.

Proč tě tedy ženy tak strašně štvou, když jsi tak úspěšný a nemáš problém zasunout?

Poměrně úspěšný jsem v neosobním životě. Napsal jsem to proto, abych předešel oškatulkování "Slaboch, který nic v životě nedokázal, tak má z ženských mindráky".
V osobním životě je to mnohem horší. O tom, že nemám problém zasunout či sbalit ženskou, jsem se pokud vím nikde nezmínil. Prostě jsem klasický AFC, ale jinak žádnej trotl.

6.

Zatím mi to připomíná teorii o piedestalu a kanálu

To jsem sice nečetl, ale rozhodně to co nejdřív udělám, nicméně

na piedestalu je tvé ego a ty zvrácené a zkažené ženy aby se kolem tebe minimálně plazily a prosily

tohle přesně je pickup.

7.

Proč tě tedy ženy tak strašně štvou

. Přečtěte si Josefa Hausmana "Základy mužského šovinismu" (zájemcům můžu poslat), ten to vypíchl dost přesně. A jako každá pravda i tohle je společensky nepřijatelné kontroverzní dílo.

8. Nesleduju jen ženský, který bych chtěl dostat, sleduji úplně všechny a jen málokterá během krátké doby pozorování neudělá naprosto fatální zhovadilost, která jí diskvalifikuje jako inteligentní a slušnou bytost. U chlapů je to mnohem lepší. Konkrétně - spolehlivost, pravdomluvnost, upřímnost - většina ženských ty pojmy snad ani nezná. Jistě, pokud se na ženský díváte jen jako na objekt dočasného uspokojení svojí touhy, tak vás tohle štvát nemusí a kohokoli, kdo to vidí jinak, označit jako

ubožáka, který není schopen sbalit ženskou

Pak ale nemáte rádi ženský jako bytosti, ale právě jen svoje vlastní POCITY a PŘEDSTAVY, která vám ženy poskytují

9. Když čtu nějaké články, jak kdo popisuje kličkování kolem nějaké
své vyvolené - např. GENERALISIMUS jak psal na SVADENI.CZ příspěvek
JSEM NAPROSTO VYTOČENEJ (nebo tak nějak, nemůžu to najít), ptám se:
"Opravdu si myslíte, že za váš neúspěch si můžete sami? Není spíš ta ženská
evidentně úplná ....(zakázané slovo) ??? "

10. Mým cílem je zasadit Teorii zájmu i Pickup do kontextu, ve kterých platí, rozšířit to a přispět k tomu, aby to, co na některých ženám máme rádi, byla pravda v obecnější míře. S vámi (radši) nebo bez vás.

Žena se z pohledu konkrétního člověka chová jako "kráva" v následujících případech:

1. Skutečně je kráva
   
2. (např. na základě předsudku, či manipulace) Je vnímána jako kráva, ať už se ve skutečnosti chová jak chce.
   
3. Chová se jako kráva, protože i když se tak chovat nebude, nic se nezmění. Takže chovat se slušně je pro ni ztráta energie a prostředků, protože to nemá žádný efekt.

Například z pohledu Hausmanna (jeho vlastní slova z rozhovoru pro Super: Já je hodnotím podle jednoho modelu, protože já od nich kromě jediné věci nic neočekávám..... vidím tu prdel a kozy) se i slečna Správná chová jako kráva. Asi tolik k tomu, jak má 100% pravdu

Greenhorn se zase zhlédl ve větě "It's man's nature to be angry", což je tvrzení, které vůbec neodpovídá realitě. Trvale nasraného chlapa žádná normální a příčetná nechce a jestliže se k ní takhle chová, tak ho buď ignoruje, nebo mu oplatí - třeba stejnou mincí. Nehledě na to, že trvalá nasranost by vyústila v duševní poruchu.

Příslovečnou korunu tomu nasadil Pickup se svou terminologií. Žena vás nemůže prostě testovat - ne, ona vám dává shit testy. Nebo ji shit testnete. Vidíte tu nenápadnou asociaci shit s ženou, která vám pomaloučku, polehoučku dává pocit nadřazenosti (i nad těmi, kteří o shittestech nic nevědí) (a tím snižuje strach z odmítnutí)?

Slečen Správných s potencionálně kladným zájmem je dostatek. Ale někteří se prostě ztotožní s kravinou.

Obviňovat TZ z toho, že pouze manévruje v poli nástrah je naprosto vedle. TS a TZ jsou jediné, které narovinu říkají: "kašlete na ni, tahle za to nestojí". Tohle jsou jediné dvě školy, které po nich chtějí něco víc, než jenom vzhled, nebo podržet. A tady vina opět padá na všechny pány, kteří do svého rozhodovacího procesu minimálně (jestli vůbec) zahrnují její povahu.

---

Protože nejsi první, kdo to s vírou v Pickup dotáhl do takových konců, zkusíme to jinak než u Greenhorna.

Krok první: Vynecháme klasickou PU propagandu. Zkuste myslet jako vědci - tj. kriticky a vycházet z vědecky zdokumentovaných faktů, např. o sociální fobii a statistice. Zkuste se takhle vyjádřit na adresu termínu AFC, ostatní zatím nechte.

Vyřešení nechám na ostatních (zkušenějších).

---

zoufalec napsal:8. Nesleduju jen ženský, který bych chtěl dostat, sleduji úplně všechny a jen málokterá během krátké doby pozorování neudělá naprosto fatální zhovadilost, která jí diskvalifikuje jako inteligentní a slušnou bytost. U chlapů je to mnohem lepší. Konkrétně - spolehlivost, pravdomluvnost, upřímnost - většina ženských ty pojmy snad ani nezná.

Mě by jen by mě zajímalo, s jakými slečnami se to stýkáš. Mám mezi nimi i spoustu kamarádek (abys neřekl, že to jen přehlížím, kvůli tomu, abych "zasunul") a rozhodně nejsou takové jak popisuješ, ba naopak. Já si občas někam zajdu posedět a popovídat právě jen s kamarádkami (úplně sám bez kamarádů). Takže já mám ženy velice rád (a myslím si, že každý aktivní na tomhle fóru).

A právě kvůli tomu, že uživatelé tohohle fóra mají ženy rádi, ses setkal s takovou odezvou na tvé výroky. Dobře, můžeš být na ženy naštvaný, ale to není důvod je hned nazývat "krá**" a nebo alespoň ne většinu, protože podle zkušeností (nejenom mých) to rozhodně většina není. Takže pokud budeš příště psát, že se ti něco nelíbí, zdrž se prosím takových výroků, ostatní ti pak třeba odpoví normálně a třeba jim dojde i ta tvá pointa, ale jakmile tam uvidí urážky, tak se rozhodně nesetkáš s pochopením.
-> Neber to jako buzeraci, ale spíš jako radu pro příště!

já osobně bych zoufalce úplně nezavrhoval, přeci jen v jeho příspěvku je spousta mýtů, polopravd, ale částečně i pravda.

zoufalec napsal:.....TZ maximálně poradí v tom, pokud ženská o mě zájem má, tak jak ho neudusit. Ale i to, tvrdím, se tady extrémně přeceňuje (na to bych poskytl i "důkaz").....

Jsem tady jediný, komu to naprosto stačí? Co chceš víc, než neudusit (a zvyšovat) kladný zájem?

Pánové, tohle se mi moc nelíbí, jak se do Zoufalce navážíte (s výjímkou Someona a Dreama). Možná by to chtělo trochu nadhledu. Tohle fórum by mělo sloužit k tomu, abychom si navzájem pomáhali. Podle mého má Zoufalec plné právo napsat svoje pocity a co si myslí. Nejde o to, jestli ve svých příspěvcích máte pravdu, nebo ne, ale že mu tenhle způsob argumentace prostě nepomůže. Spíš dojde k tomu, že se ve svých postojích zatvrdí a odejde na jiné fórum, kde mu snad porozumí víc (viz Greenhorn). Každý z nás se určitě ve svém dospělém věku aspoň jednou cítil jako totální zoufalec, já tomu rozumím. Nejprve vezmu to, s čím souhlasím:

Pickup (jen pro silné nátury, skoro bych řekl, že jen pro arogantní zmrdy) možná řeší sbalení pipin na krátkodobý "vztah"

Souhlas. Zmrdi se vyznačují mj. jiné tím, že milují všechny prostředky manipulace a ovládání, ať už se jedná o ženské nebo o chlapy. A každá rutina, která jim v tom pomůže, je vřele vítána. A PU není nic jiného než manipulace a předstírání. Mimochodem, mít hodně známostí na jednu noc je skvělý způsob, jak být atraktivní pro jiné chlapy a také je ovládat pro své záměry (viz Tyler Durden v knize Hra).

Teorie zájmu je sice pěkná, pravdivá, ale v praxi stejně nanic. Do důsledku totiž neříká nic jinýho, že když ženská o mě zpočátku zájem nemá, tak se s tim nedá nic dělat. TZ maximálně poradí v tom, pokud ženská o mě zájem má, tak jak ho neudusit.

Taky souhlas. Stále ještě nemám jasno v tom, kdy přesně zájem vzniká a co může chlap vědomě ovlivnit, aby byl v počátku co nejvyšší. TZ mi přijde (snad se nikdo neurazí) taková prázdná. Je tam hodně slepých míst. Kdo je ta mytická bytost "Slečna Správná"?? Jak ji poznat rychle a snadno, abych si nemusel procházet neustálým kolotočem zvaní na rande a zbytečných randet, kde zjistím, že je nesprávná. Dá se nějak přesněji popsat, nebo mám k ženám přistupovat jako k černé skříňce, ze které vypadne v reakci na mě nějaké chování a buďto se jedná o SS s PIL+, anebo buďto SN, popř. SS s PIL-? Ovšem pravdu se nikdy nedozvím a taky se asi nedozvím, jestli jsem mohl při prvním kontaktu udělat něco jinak, aby byla výsledkem první možnost. Stejně tak nejsou k dispozici otvíráky, které by fungovaly spolehlivě právě a jen u SS. V tomhle vidím mezery. TZ sice odpovídá realitě, ale je to jako jít na výlet do přírody s mapou 1:500 000. Nicméně, je to aspoň nějaká mapa!!! Až doteď jsme se orientovali jen podle lišejníků na stromech!

Dobře, některé ženské prostě krávy jsou, byly a budou a nikdo a nic na světě to nezmění. Nemá smysl si nalhávat, že všechny jsou báječné. Ale stejně tak existují ženy, které se jako krávy nechovají (pokud se jejich protějšek nechová jako vůl - viz Someone).

 A teď rozhodující otázka na tebe, Zoufalče: Chceš, abychom ti potvrdili tvoje scénářové přesvědčení, že nemá cenu se o ženské snažit a je lepší na ně nadávat, a že vždycky budeš zoufalec a NIKDY se to nezmění; anebo chceš vzít svůj život do rukou a změnit to??

co se tyce TZ, pokusim se ti odpovedet. kdyztak dostanu od Someonea vychovny pohlavek.

Eivind napsal:Stále ještě nemám jasno v tom, kdy přesně zájem vzniká a co může chlap vědomě ovlivnit, aby byl v počátku co nejvyšší.

V pocatku = nez zacnes mluvit. V tu dobu jeji PIL ovlivni to, jak vypadas (tvuj vzhled + hadry), jakou mas naladu (pokud ses veselej a smejes se, tak to jde samo) a jak pusobis na okoli (zminovany Social proof).
= dbej na svuj vzhled, mej dobrou naladu a bud spolecensky/pozorny ke svemu okoli.

jel sem se 2 kamosema z jedne pracovni schuzky. panuje dobra nalada, bavim kamose forama. nez sme se v metru rozloucili, tak sem si vsiml ze po me pokoukava vysoka, blondata HB8. rozloucil sem se s kamosema a sel za ni. cestou sme si pokecali a NC.

Eivind napsal:Kdo je ta mytická bytost "Slečna Správná"?? Jak ji poznat rychle a snadno, abych si nemusel procházet neustálým kolotočem zvaní na rande a zbytečných randet, kde zjistím, že je nesprávná. Dá se nějak přesněji popsat, nebo mám k ženám přistupovat jako k černé skříňce, ze které vypadne v reakci na mě nějaké chování a buďto se jedná o SS s PIL+, anebo buďto SN, popř. SS s PIL-? Ovšem pravdu se nikdy nedozvím a taky se asi nedozvím, jestli jsem mohl při prvním kontaktu udělat něco jinak, aby byla výsledkem první možnost. Stejně tak nejsou k dispozici otvíráky, které by fungovaly spolehlivě právě a jen u SS. V tomhle vidím mezery. TZ sice odpovídá realitě, ale je to jako jít na výlet do přírody s mapou 1:500 000. Nicméně, je to aspoň nějaká mapa!!! Až doteď jsme se orientovali jen podle lišejníků na stromech!

malo si cetl TZ a TS. pokud si prectes jiz stokrat zminovane Umite je zavolat 1/2, tak uz tam mas spoustu testu na jeji zajem i jeji povahu (jestli je SS s PIL+). pokud si prectes a pochopis Pohybovou rovnici zajmu, tak vis, kdo je SS.
Zcela obecne: SS je takova, ktera chce s tebou chodit hlavne kvuli tobe (PIL+ => RIL+). Ty ostatni, ktere hlavne zajima tvoje penezenka/titul/postaveni/... nejsou SS. viz vliv PIL na RIL v zminenem clanku. + ma vyhovujici povahu. tzn. ze je flexibilni a ochotna pro vztah taky neco udelat.

DocLove napsal:
... A variation of this female communication scam is she will give you her business card.This is anotheer
form of no, just softened. (Put on your thinking caps, “Who has higher Interest Level: a girl who give
you her business number, or a girl who gives you her home phone number?”)Turn her card over, get
out your pen, and ask again, “What’s your home phone number?” (This is the only other time you
ask twice.) Ten to one, it’s whopper time! I wish women wore their IL on their fore heads so you
could look up and see 49% and walk away. So I figured it out for you.
If she doesn’t struggle (body language), or hesitate(verbally) in giving you the home phone number,
call her in five to nine days. If she does hesitate, find the nearest trash receptacle as soon as you are
out of her sight. Even better hand her the card back, and grin at her like Al Pacino.
The key is, to ask for the home phone number and keep your mouth closed – don’t help her when she
stammers. A girl with high Interest Level will actually give you her home phone number!
Astonishing! Remember, if she doesn’t give you the number, at least she respects you for not bitting
into her whopper

zadna ti nerekne jaky je jeji IL vuci tobe. musis testovat - vybirat cisla, zvat na rande, pozorovat na rande, jit si pro polibek ... podle odezvy na tvoje (shit ) testy poznas jeji IL a jeji povahu.

DocLove napsal:Two out of five first dates are a waste o time and money

aspon si zatrenujes a budes mit lepsi formu, az pujdes na radne s jinou.

cervenacek napsal:kdyztak dostanu od Someonea vychovny pohlavek

Ne, bude to pochvalný pohlavek, protože jsem něco takového chtěl napsat já sám

Eivind napsal:Možná by to chtělo trochu nadhledu

Přesně tak - chce to nadhled na všech stranách, jinak to bude sice emocionálně bohatá diskuze, ale ten výsledek...

V pocatku = nez zacnes mluvit. V tu dobu jeji PIL ovlivni, to jak vypadas (tvuj vzhled + hadry), jakou mas naladu (pokud ses veselej a smejes se, tak to jde samo) a jak pusobis na okoli (zminovany Social proof).
= dbej na svuj vzhled, mej dobrou naladu a bud spolecensky/pozorny ke svemu okoli.

Tohle velice často svádí k tomu, že si myslíš, že na sobě musíš mít značkové oblečení a dokonalý účes podle posledních trendů.Soc. proof tvrdíš zase, že máš peníze, drahé auto, jsi ředtel zeměkoule a měl jsi již stovky, co stovky, tisíce, co tisíce, miliony žen .Abys působil co nejlépe na své okolí.Je potom logické jaké baby dostaneš, ale SS (mein gott, to je hrozná zkratka) to rozhodně nebude.

nerikam nic o znackovych hadrech a delani si harlekynu na hlave. rikam, at ti to slusi a vypadas dobre. zadny se nebude libit neupraveny individuum, co bylo u holice naposledy pred rokem.

SocProof - kde mluvim o penezich, karach z Top Gearu a vytahovani skalpu? rikam jenom: "bav se a chovej se spolecensky." zamlklej trouba nikoho nepritahuje.

jak ji chces bavit, kdyz se sam bavit neumis?

cervenacek napsal:nerikam nic o znackovych hadrech a delani si harlekynu na hlave. rikam, at ti to slusi a vypadas dobre. zadny se nebude libit neupraveny individuum, co bylo u holice naposledy pred rokem.

SocProof - kde mluvim o penezich, karach z Top Gearu a vytahovani skalpu? rikam jenom: "bav se a chovej se spolecensky." zamlklej trouba nikoho nepritahuje.

jak ji chces bavit, kdyz se sam bavit neumis?

klid však já vím, že o tom nemluvíš, právě proto o tom mluvím já.Chci zdůraznit, že nic se nemá přehánět. (je semnou kvůli tomu, že nosím obleky od Armaniho, nebo kvůli mě?Tím nechci řict, nenoste obleky od Armaniho, ale SS si Vás všimne i v obyčejném bílem triku s džinami)

sorry, posledni dobou se chovam nejak afektovane. generalissimuss urcite vi, odkud vitr vane.

Pánové, tohle se mi moc nelíbí, jak se do Zoufalce navážíte (s výjímkou
Someona a Dreama). Možná by to chtělo trochu nadhledu. Tohle fórum by
mělo sloužit k tomu, abychom si navzájem pomáhali. Podle mého má
Zoufalec plné právo napsat svoje pocity a co si myslí. Nejde o to,
jestli ve svých příspěvcích máte pravdu, nebo ne, ale že mu tenhle
způsob argumentace prostě nepomůže.

Nesouhlasím s Tebou, rád pomůžu, pokud vím jak, ale Zoufalec zašel příliš daleko a v tom případě se domnívám je třeba mu to náležitě osvětlit, nastavit pravidla chování a až poté řešit meritum. Nechci a nebudu členem fóra, kde se tolerují takové výlevy.

Vzhledem k tomu, že Zoufalec tady byl naposledy 11.9., tak se obávám, žes mu to vysvětlil až příliš razantně :-/

Díky Eivinde, nejen za obhajobu, ale i za to, že víš/tušíš, o co mi jde. Taky dík ostatním za jejich příspěvky. Tohle bude můj poslední příspěvek tímto klasickým způsobem a nebude v něm nic, o čem jsme se tady zatím bavili. Rád bych oslovil hlavně Someona, jakožto majitele fóra. Dlouho jsem přemýšlel a dospěl k závěru, že to chce vyvinout nějakou přehlednější a strukturovanější formu diskuse. Takhle se sice hodně píše, ale snadno se v tom každý ztratí, a to je škoda, protože je zde opravdu hodně potenciálně kvalitních myšlenek, často se diskuse zvrtne v napadání diskutujících a hodnota fóra zbytečně klesá.
Můj návrh je založit diskuse tak, aby byly úplně atomické a diskutovalo se v nich jen a pouze na jediné poměrně úzké téma. Snadno by se tak zajistila provázanost a odkazy mezi nimi, dokonce i jednotlivé teze by měly nějaké identifikační kódy. Ten návrh popíšu konkrétněji, když bude zájem. Jak říkám, je tady spousta kvalitního materiálu a mnohem lépe by se s ním pak pracovalo a umožnil by se jeho rozvoj.


Pro hokejistu - pokud si dobře vzpomínám, vůči nikomu z členů fóra jsem se neslušně nezachoval, takže nechápu relevantnost tvého

Zoufalec zašel příliš daleko a v tom případě se domnívám je třeba mu to
náležitě osvětlit, nastavit pravidla chování a až poté řešit meritum.
Nechci a nebudu členem fóra, kde se tolerují takové výlevy.

Eivind to pochopil naprosto správně.

Jak si tu atomickou strukturu představuješ? Budu moc rád, když to napíšeš nám všem.

A teď si musím rýpnout - co je tohle:

zoufalec napsal:Tohle bude můj poslední příspěvek tímto klasickým způsobem a nebude v něm nic, o čem jsme se tady zatím bavili.

Když následuje tohle:

zoufalec napsal:Pro hokejistu - pokud si dobře vzpomínám, vůči nikomu z členů fóra jsem se neslušně nezachoval, takže nechápu relevantnost tvého

Zoufalec zašel příliš daleko a v tom případě se domnívám je třeba mu to
náležitě osvětlit, nastavit pravidla chování a až poté řešit meritum.
Nechci a nebudu členem fóra, kde se tolerují takové výlevy.

Hm?

A teď si musím rýpnout - co je tohle:

zoufalec napsal:Tohle bude můj poslední příspěvek tímto klasickým způsobem a nebude v něm nic, o čem jsme se tady zatím bavili.

Nic, jen, že bych rád pokračoval novým způsobem, viz níže. S odkazem na hokejistu to nemá co dělat, fakt žasnu, jak se na internetových fórech tak rádo zbrojí a hledají jakékoli záminky k válčení. Jenže mě jde jen a pouze o hledání pravdy, proto navrhuji jinou strukturu diskusí, která k tomu snad bude vhodnější.

Takže jak si to představuju... Třeba tak, že v nějaké vhodně nazvané složce vytvořím vždy nový thread, s názvem, který bude zcela jasně označovat, o čem je diskuse. A následně na to napíšu krátký článek, který ale bude vesměs kontroverzní, protože bude obsahovat všechny náhledy na tu danou atomickou problematiku. Náhledy budou vesměs z toho, co jsem kde četl, slyšel nebo udělal nějaký závěr. Zcela jistě se všechny nebudou všem líbit, ale hledám pravdu, takže je potřeba přinést všechny názory, i ty zdánlivě hloupé. Nejsem snad v nějaké sektě, kde se odlišný a nepopulární názor označuje rouháním a dotyčný nositel je upálen za kacířství.... Následně budou všichni kdo chtějí, přispívat k tématu (ale jen a pouze k němu). Pokud během diskuse vznikne téma nové (to vznikne zcela jistě), založí se nový thread stejným způsobem a veškeré věci ohledně tohoto tématu se budou řešit jen a pouze tam. Smyslem toho všeho je eliminovat balast, který snadno a spontánně vzniká během klasické diskuse o čemkoliv, a to:

1. osobní napadání diskutujících - klasika - někdo řekne něco, co se jinému nelíbí a diskuse se zvrhne v osobní útoky, místo aby se v první řadě zjistilo, jestli dotyčný vlastně řekl co chtěl a jen se blbě nebo nedostatečně nevyjádřil. A v případě, že se vyjádřil jak chtěl, tak zjistit, proč si to myslí a buďto to vyvrátit nebo na tom dále stavět
2. mnoho diskusí obsahuje mnoho témat, čtu toho poměrně dost, takže vidím, že se leccos hodně opakuje, což zbytečně ubírá energii tomu, kdo příspěvky píše, třeba Someone se často vyjadřuje mnohokrát na totéž téma a to je škoda, přínosnější by bylo, kdyby to řekl jen jednou, ale na místě, kde to každý snadno najde. No a zbylou energii věnoval neprobádaným tématům
3. ideální by bylo, kdyby diskutující mohl udělat novou verzi svého prohlášení. Často se mi stane, že něco napíšu, odešlu, a podle reakcí zjistím, že to není napsané dobře. V tomhle případě je lepší původní příspěvek opravit a dát o tom vědět, než se smažit ve vzniklé válečné vřavě a vysvětlovat, že to prostě nebylo dobře vyjádřeno - ideální by byla třeba historie daného příspěvku, jako má wikipedie, ale to asi forum neumožňuje
4. snadnost odkazování - citace jsou dobré, ale po delší době a vytržené z kontextu se čtenář opět ztrácí, radši bych se odkazoval právě na atomickou diskusi o daném tématu

Možná to není všechno, kdyžtak doplním. Jako příklad uvedu následující témata, která byla vzrozena v tomto threadu, a které bych právě rád diskutoval novým způsobem:

- SHIT TEST - proč a jak nás ženy testují
- SHIT TEST - co je míněno tím SHITem?
- Je správných slečen dostatek? Kolik je dostatek?
...

Pro počítačově znalé - chtěl bych vytvořit knowledge base stejným způsobem, jak se vyvíjel Linux - každý přispěje a nějak se to zapracuje do konzistetního funkčního celku.

A na závěr - jsem si jist, že všechno, co kdo řekne, je pravda, a to protože vychází z konkrétní osobní zkušenosti. Jenže většinou to není pravda celá a chybí jí podmínky, za kterých platí nebo byla formulována. A to je proč existují zastánci pickupu, i TZ, i Hausmena i feministek.... Pravdu mají všichni, jenže my (já) přesně nevíme, za jakých podmínek a v jakém kontextu je ta pravda použitelná. To chci tady zjistit.