Pickup (Sociální dynamika a další klony)

Self-help movement podle své vlastní deklarace, realita vypadá odliišně. Deklarovaným záměrem je pomoci mužům, kteří se chtějí zlepši v sociálních situacích, zejména s ženami. Protože obsahuje několik správných informací, alespoň něco jím prezentované funguje. Tyto informace jsou však starší než samotný Pickup a nejsou tedy jeho dílem. Pickup je ideálním cílem pro lidi trpící sociální fobií, kteří hledají spíše přijetí do kolektivu, než tvrdou kritiku, co všechno dělají špatně. Viz "Point was women, result was men" v The Game. Oficiálně je deklarovaný opak.

Někdy se místo o Pickupu mluví o Sociální dynamice s tím, že už nejde jen o ženy, ale o interakci s lidmi obecně. Oboje má stejné chyby. Tento text platí i pro jeho další klony, ať už je to oficiálně přiznané, či ne.

---

Výběrem, co zásadního je na Pickupu špatně:

1. Používání ala-vědeckého žargonu

Pickup přejímá termíny, které pak používají lidé, aniž by jim ve skutečnosti rozuměli. Příkladem může být termín alfa, který vůbec neodpovídá jeho pojetí etology. Deklarovaným cílem pickupera je tzv. warm-alfa, kterého všichni chtějí a uznávají. Jiný používaný popis je Protector, Provider & Procreator. Warm-alfa je v prvé řadě snem někoho, kdo trpí sociální fobií a kolektiv ho prostě nebere.


2. Obhajuje přístupy, které jsou už dávno vědecky vyvrácené

Příkladem je NLP. Už v 1988 Heap a Druckman nezávisle dokázali, že fakta o úspěšnosti NLP byla silně zkreslená. Pickuperská komunita se zformovala koncem osmdesátých let s NLP jako hlavním proudem - např. termín raport je "vypůjčen" právě z NLP. Pickup obhajuje NLP ještě dnes, i kdy už bylo vědecky vyvráceno.


3. Preferování selektivních důkazů nad kritickým myšlením

Komunita jako celek razí přístup "vyberu si, co je pro mě nejlepší", místo toho, aby byl kriticky zhodnocen daný postup. Existuje větší zájem najít "fancy" metodu, než jednodušší vysvětlení. Případně prohlásit, že to nefunguje. Příkladem je NLP. Je snaha věřit, že fungovala NLP, ne že např. byl sebevědomý a originální - tj. vysvětlení pomocí jednodušších principů. Prohlašovaná statistická data nejsou podložena. Důkazy sporem jsou ignorovány, případně označovány jako logický klam.


4. Používání zavádějících termínů

Příkladem AFC jako průměrný frustrovaný chlap. Termín je chápán jako popis většiny populace, ačkoliv pravděpodobnost výskytu AFC u muže v rozsahu 15-40 let je menší než 3,5% - počítáno podle údajů psychologů, psychiatrů a demografických dat.


5. Výrazné znaky kultu

Ikonou je supersvůdník, warm-alfa, který se těší soustavné přízni žen, případně žije v polygamním svazku. Vědecká fakta ukazují, že člověk přijal monogamii jako strategii k snazšímu zabezpečení zdrojů potřebných k přežití. Vysvětlení, že polygamních jedinců je menšina je vypuštěno z úvah - trik s malým relativním číslem dávajícím velké absolutní číslo z mnohem většího celkového množství, které už však není zveřejněno. Pickup se nikde nezajímá o její povahu a tedy vhodnost do dlouhodobého svazku. V The Game je např. výslovně uvedeno, že Mysteryho úspěch se sbalením fungoval přímo zázračně - u striptérek.

Používá taktiku my proti nim. My - (budoucí) pickup artisti proti nim - AFC. Ženy nepoužívají testy, ale shittesty. C v AFC je hanlivé chump pro někoho, kdo neprovozuje Pickup. Využívá již existujícícho strachu, nebo ho uměle navodí. Buď zůstaneš AFC, nebo se přidáš k nám a budeš ten, který má úspěch u žen. Toto je sociální model vzniku kultu.

Existují v něm true believers, kteří odmítají jakoukoliv kritiku. Stejně tak v něm existují lidé, kteří podlehli, protože nemají dostatek znalostí, nebo si nezodpověděli některé z uvedených kritických otázek - jak je to možné? Ti všichni dohromady podporují Pickup Guru, kteří pořádají placené workshopy - a ne zrovna levné, případně prodávají doplňky a další materiály. Ačkoliv to někteří dělají, aby opravdu nezištně pomohli jiným, ve skutečnosti naplňují smutnou pravděpodobnost, že kult začne zneužívat své členy. Jde o podnikatelský model vzniku kultu.

Ideální je v "na klíč připravených" klonech orientace na náctileté, kterých v začátcích až 40% trpí stydlivostí a jsou ochotni vyzkoušet leccos. Toto je opět podnikatelský model vzniku kultu.

Např. NLP představuje model zjevní jako vznik kultu. Anebo např. výše uvedené striptérky. Normálně vysvětlitelný jev je podán jako něco vyjímečného.

Občas je k vidění některý rekrutovaný AFC, jak po čase pokládá ženám na ulici otázky typu "Nechceš si zašukat?" a hrdě o tom referuje ve field reportech. Posléze dává ostatním rady. Pro něj je Pickup formou terapie - psycho-patologický model vzniku kultu.

---

Protože např. kult jako anonymní alkoholici může být společnosti prospěšný, Pickup může pomoci v tom, že nabídne dostatek členů, kteří půjdou na sarge. Pokud např. přátelé selžou, nebo neexistují. Představuje myšlenku, že i v sociálních situacích s ženami se lze zlepšit. Po nějakém časem může seznámit i s převzatými znalostmi, které skutečně fungují.

Update: 28. 3. 2010: Analogii s AA, kterou jsem tenkrát v PU viděl jako potenciálně prospěšnou, výzkum ukázal jako neefektivní. Nicméně, i tak zůstává výhodou komunity to, že tzv. "osobní vývoj" není podřízen něčím finančním zájmům.

Nicméně, toto lze ve světě normálního jedince najít i jinde, a bez rizik asociovaných s Pickupem.

Pickup je pseudovědecký kult supersvůdníka, který se opírá o iracionální principy. Co je racionální a funguje, je starší než Pickup a není to v něm nikde uvedeno - fraud by omission. S ohledem na výše uvedená fakta, jeho přijetí je rizikové - zejména pro normální část populace, která netrpí sociální fobií. Minimálně hrozí přijetí představy světa, která neodpovídá realitě - výsledkem budou chybná rozhodnutí, které budou důsledkem chybných informací.

Pseudoscience
Cult
Scientific Skepticism

Neuro-Lingvistic Programming
Skeptic's Dictionary Newsletter, Issue #20 Viz fráze "Martin Wagner thinks there is a scam out there taking advantage of lonely men".

Já bych dodal vlastní názor, který se týká spíše dopadů pickupu na společnost.

1. Pickup silně deformuje seznamovací trh. Co se totiž stane, pokud jedinci, kteří nemají žádné morální zábrany, mají v ruce tuto poměrně silnou manipulativní zbraň? Pokud jsou úspěšní, je velmi pravděpodobné, že s nimi mnoho žen přijde do styku, podlehne jim a co se stane? Žena z toho "vztahu" jistě nevyleze bez újmy na duševním zdraví. Podlehne zhoubné generalizaci, že všichni chlapi jsou prasata, jde jim jenom o jedno, nelze jim věřit atd. atd. Krok k dalšímu zhoubnému kultu - feminismu - je jen otázkou času a další podobné zkušenosti. Jakákoli manipulace a hraní nefér se nikdy dlouhodobě nevyplatilo. Totéž se dělo v devadesátých letech, kdy otrlí žraloci vstupovali na finanční trhy - svými manipulativními technikami rozkradli co mohli, způsobili nedozírné finanční škody a krachy, na dlouhou dobu zaseli nedůvěru v kapitálové trhy.

2. vytváří zvrácený dojem, že nice guy je neúspěšný zoufalec a že je to společensky nežádoucí osoba. A naopak bad boy, playboy atd. je přínosem, jenom protože to vypadá, že ženský na tyhle typy letí. Opravdu si myslíte, že pro společnost i pro vztahy jako takové, je dobré, když chlap s ženskou manipuluje, zahejbá jí, zneužívá atd.
Jistě by se neměl chovat jako uťáplý blbeček, ale alfa samec v pojetí pickupu je opačný extrém.

3. pickup je totéž co "Tajná pravidla" pro ženy. Obojí jsou manipulativní techniky, vzájemně nekompatibilní. Základem všeobecného úspěšného chování je, že respektuje model úspěšného chování druhé strany a vytváří s ním symbiózu.

4. FAKE IT UNTIL MAKE IT je do značné míry blud. Stejnou ohlupovací techniku používají známé firmy jako Amway, Herbalife, OVB atd. Kdo se s nimi setkal, ví o čem je řeč, kdo ne, doporučuji přímou zkušenost, ale s velkou opatrností. Můžete předstírat, jak jste úspěšný atd. ale to samo o sobě úspěch nepřinese. Úspěch je výslednicí mnoha faktorů, tvrdé práce a také předpokladů, štěstí atd. Předstírání úspěchu může pomoci v mnoha ohledech, ale bez mnoha dalších fundamentů prostě nefunguje. Opět se podívejte na "úspěšné" finanční "poradce" od OVB, byznysmeny od Amwaye, atd. Většinou vidím ošumtělý oblek, hubu plnou keců a kde nic tu nic. Vize snadného úspěchu byla vždy vděčným základem pro jakoukoli manipulaci.
Nebo se podívejte na Američany. Ty taky byly navenek pořád OK, úsměv na tváři, a kde jsou teď (a celý svět s nimi)?

Přesto a právě proto, co jsem tady napsal, považuji pro lidi dobré vůle za velmi vhodné se s Pickupem detailně seznámit. Především kvůli tomu, jaké obsahuje demagogie a zvrácenosti, dále kvůli obecnému zamyšlení nad celou tou sociální dynamikou (ve smyslu proměnlivosti vztahů mezi lidmi). Také obsahuje spostu zajímavých námětů, rutin, návodů, cvičení atd. Ale bral bych to s rezervou a hodně kriticky. Rozhodně bych to nebral jako nějaké nové náboženství (chvíli jsem tím taky byl oslněn).

Myslím že autor tohoto článku je neinformovaný a velmi negativně zaměřený proti pickupu (nechci psát idiot, ale myslím si to). Píše nesmysly, samozřejmě nechci flamovat. Jen bych rád upozornil čtenáře tohoto článku aby ho nebrali vážně, případně si zde uváděné "důkazy a fakta" ověřili. Zkrátka je to totální hloupost. Nejvíce mě asi pobavil ten tajný podnikatelský záměr =D lol, chlape.

Ad zoufalec: Zajimavý komentář, máš pravdu že pickup má spoustu negativních vlivů na společnost. To ale neznamená že nefunguje přesně tak, jak slibuje. Osobní zkušenost.

Ad Mike: Možná by bylo vhodnější na fóru nejdříve ukázat, že víš o čem mluvíš, jinak je to celé jen výkřik do tmy ... . Myslím, že všichni uvítají, když jim v jednotlivých vláknech odprezentuješ své názory a postoje.

The Game napsal:He(Mystery) was upset because Tyler Durden and Papa had set up their own website and rival company.

The Game napsal:Papa was as robotic about setting up his seduction business as he had been about sarging. He copied Mystery's model to the letter.

The Game napsal:Exercises included punching Badboy in the stomach and yelling, "Fuck you, Badboy!" as loud as they could. The average monthly salary in Croatia was $400; his workshops cost $850 per student.

Nebo by Ti, jako pickuperovi, stačilo povědět mine99 a RSD vs. Thundercat?

Všichni mají jedno společné, deklarují snahu pomáhat mužům, jak se stát úspěšnějšími u žen. Jaký je činný a jalový výkon vzhledem k nákladům? Přečti si Report: Real Social Dynamics, a to včetně komentářů. A jestli jsi opravdu dobrý, porovnej si, co napsal "Satisfied Customer" s literaturou o sociálním inženýrství a udělej si názor sám. Na blogu jí v seznamu najdeš dost, kdyby jsi o žádné nevěděl.

Chápu co ti vadí. Jde mi jen o to, abys neodsuzoval pickup jako takový.
Ziskuchtiví jedinci ho zkrátka využívají ve svůj prospěch, stejně jako se využívají všechny odvětví lidské činnosti, skoro nic už není zadarmo.
Nikoho nenutí aby chodil na jejich semináře, je to každého věc jestli zaplatí za seminář o pickupu, za horskou dráhu nebo za film v kině.

Moje osobní zkušenost je taková, že všechny informace o pickupu jsem dostal zadarmo(kromě knihy Venusian arts od Mysteryho, ale těch peněz v žádném případě nelituju). Spostu věcí mě naučili lidé z české PU komunity(zdarma:-D). Na internetu je také k mání spoustu kvalitních článků. K nezaplacení jsou fóra kde si různě zkušení pickupeři vyměňují názory etc. Já sám už jsem nasbíral nějaké zkušenosti a pomohl jsem několika lidem zlepšit jejich život a třeba sbalit nějakou slečnu(ikdyž pickup není jen o balení holek, ale celkově o zlepšení sociálních dovedností). Bez vidiny jakéhokoliv finančního zisku:-)
A takových lidí je spoustu.
Že se najde pár jedinců, kteří předávají informace o PU za peníze, to už není chyba pickupu...

Já jsem stejného názoru jako Mike. Podobně na tom je mnoho jiných oborů - co třeba scientologie - používají výbornou psychoterapeutickou metodu AUDITING, že to zneužívají je věc jiná, kvůli tomu ale AUDITING není špatný. A co Microsoft? Jeho technologie jsou vesměs skoupené odjinud, všichni na ně nadávají, ale špatné rozhodně nejsou, je to spíš Microsoftí přístup a politika, co každého vytáčí.

Jako ve všem lidském konání, vše dobré lze využít/zneužít pro různé účely, každá mince má 2 strany. Hypnóza, psychofarmaka, drogy, automobilismus, internet, televize..... Myslím že to není třeba dále rozvíjet.

V tomto ohledu jsem narazil na jednoho postpickupera (Bruce Min), http://www.alphawithin.com/0/alphawithin/page2.htm. Píše, že prošel všechny pickuperské školy a jak 99% toho co pickupeři tvrdí je haluz, že to na rozdíl od nich skutečně zkusil atd. A že viděl, že PUA vůbec deklarované úspěchy nemají, že to je jen o prachách atd... V závěru má vlastní kurz (za peníze jistě), docela by mě zajímalo, v čem se ten jeho liší od těch jinejch. Ale asi to bude taky stejný model. Kdyby někdo věděl, dost by mě to zajímalo.

Když jsem se zajímal o úspěšnost české PU scény, zjistil jsem jednu zajímavou věc. Skoro polovina by chtěla LTR, ale když se podíváme na jejich PU úspěšnost, ačkoliv mají přes 600 AP*, počet LTR** je nula.

The System říká, že 1 z 30 bude slečna Správná, dostupná a s kladným zájmem o mně. Na 600 AP nám to dává 20 příležitostí. Takže Miku, jak je možné, aby Pickuper se zájmem o LTR, a se znalostí něčeho tak úžasného jako je PU, neuspěl ani u jedné z 20 a více šancí? A ještě za tak pěkných podmínek? Přitom řada z nich před PU LTR měla.


* Oslovení žen, pokus ji sbalit.
** Oboustranný vztah trvající alespoň dva měsíce, kdy se u ní neprojevoval nízký zájem.

PS: 52 týdnů v roce, kdyby o každém víkendu oslovili 10 žen a něco dali v týdnu, 600 je skutečně reálně dosažitelné číslo, kdyby o něm chtěl někdo pochybovat.

http://www.svadeni.cz/diskuze-poradna/potrebuji-poradit/doba-mezi-ziskanim-cisla-a-1.zavolanim/?prispevek=11217#prispevek_11217

RaShCZ - Navíc úspešnost PU se pohybuje někde mezi 5-10%, což však vzledem k počtu oslovených žen jeho přiznivcům nevadí. Mně ale ano.

http://www.riverfronttimes.com/content/printVersion/493524

It takes patience to succeed at the pickup game. "For every hundred women I hit on," Trix says, "I'll get 50 phone numbers. Maybe half of those will be right, and from those, I'll get three dates. And maybe one of them will sleep with me.

http://www.pickup.cz/dictionary.html

PUG
Pick Up Guru, Guru Pickupu. Má 90% úspěšnost. Většinou má určitou svoji metodu, kterou učí ostatní. Jsou to lidé jako Style, Mystery, Juggler, David de Angelo apod.

Já pickupu jako souboru metod velmi fandím. Jako životnímu stylu ale vůbec. A tahle rozporuplnost mě ale mírně vytáčí. Jak to teda je?

Na silnicích se zavedl bodový systém, městští strážníci dále měří rychlost, přibylo radarů, ale já nevidím, že by nehod a mrtvých ubylo. A pořád se neuvažuje o tom, že se to zruší jako zbytečné.

zoufalec napsal:A tahle rozporuplnost mě ale mírně vytáčí. Jak to teda je?

No asi ti došlo, že mě spíš zajímá jaká je ta statistika, než to že žijeme v jednom celém rozporuplném světě a urob si sám......

Mimochodem já četl že díky těm zásahům právě nehod a mrtvých ubylo.

Ono vůbec by bylo zajímavé (pro mě určitě) zamyslet se nad tím, proč je jednou 1+1=5, jindy zas 10-5=16.

Ptej se takhle, čí statistika? A jak je daný zdroj důvěryhodný? Pokud si správně zodpovíš otázku na Mika, máš řešení.

Práce se statistikou je někdy zajímavá - viz 411: Bodový systém "funguje". A bez ohledu na statistiky, na vlastní oči nevidím, že by se začalo jezdit lépe, spořádaněji, ohleduplněji, bezpečněji. Stále vidím myšáky, závodníky s motorem do sekačky na trávu, jezdící zpomalovače, odpůrce blinkrů a prostorově neuvědomělé jedince, co ani neví, kde jim končí auto. Kdo přibyl, a zřejmě asi zase vymírá, jsou šoféři, kteří zírají, kde kdo měří a jestli nejedou 51km/h. Což jistě přispívá k bezpečnosti provozu. Všechno je to o racionálním úsudku.

To je fakt. Opravdu upřímně se sám sobě divím, že se ještě vůbec divím :-) Tahle doba dezinformační exploze fakt není zcela OK. V jednom zásadním se s tebou ale neshodnu.

Všechno je to o racionálním úsudku.

Racionální úsudek je ti sám o sobě k ničemu, když máš na vstupu nesmyslná data. A opravdu ověřit si můžeš jen málo. Někde (jedna paní povídala) jsem slyšel, že ani sebevětší inteligence tě nezachrání před tím, aby jsi podlehl absolutnímu bludu - a ten výrok se spojoval s Hitlerem.

Asi nemusím sáhodlouze vysvětlovat, že když dáš správnému algoritmu vadná data, vyjde nesmysl. Bohužel dnes jsme velmi odkázáni na zprostředkované informace, a o těch lze pochybovat vždy. Jenže dělat si úsudek jen na základě vlastního pozorování je druhý extrém, který taky nikam nevede. A když se snažíš dávat dohromady vlastní úsudek s externími zdroji, dojdeš k takovým konfliktům, že se z toho zcvokneš (můj případ). Zhruba před týdnem jsem to pro svůj duševní klid vyřešil, ale to radši už nebudu rozvádět.

Jenomže, on se i racionální úsudek dá použít k odhalení neplatných dat. Jak jsem napsal, zavedeš reputaci zdroje informace. Takže, z Tebou uvedených:

RaSh - mno, zvídavý čtenář se jistě v diskuzi podíval, jak se zachoval, když mu byla předložena fakta - "nebudu se s tebou dále handrkovat". Co je zajímavé, když jsem později četl o aplikaci Cold Readingu (tím nechci tvrdit, že ho tehdy použil, nebo že mu rozumí), v [84] jsem našel tohle:

If all else fails, and the psychic feels she is having a hard time, her simplest option is to stop the reading, give the money back and move on to the next client who has 'shoe-in' stamped on her forehead.

Ale tak - stačí se podívat na opakující se prohlášení, že jimi prodávaný androstenon přitahuje ženy, ač je to v rozporu s vědeckými poznatky. Kdo v poslední době sledoval diskuzi na blogu, našla se i úspěšně obhájená bakalářka, starší než svadeni.cz, z Masarykovo univerzity, kde došli ke stejnému závěru jako já. A nejnověji je tu i nezávislý test feromonů přímo ze Svádění. A výsledek? Přečtěte si sami.

Pro mě je důvěryhodnost informačního zdroje RaSh nulová.


Teď se podíváme na slovníkovou definici. 90%? A jak k tomu přišli? Důvěra v tento informační zdroj právě začala klesat. Vzpomeň si na blog, kde jsem psal o důležitosti předvýběru pro hlášenou úspěšnost. A když se podívám na fakta z článku o Evoluční biologii, vidím u PU zásadní omyly. Takže, nevěřím ani těmhle 90%. Ač bych jinak mohl např. u Mysteryho a striptérek - viz 5. bod.



Kdo nám zbývá teď? Trix. Jako jediný z nich napsal, jak těm číslům přišel. Důvěra v tento informační zdroj neklesá. Říká, že se s ním vyspí 3%. Ani slovo o LTR.


Teď zapojím vlastní hlavu a poznatky - viz úloha pro Mika. Tahle čísla říkají, že s PU se LTR nevede. Dokonce i PUG říkají, že LTR je "different game". Co víme? Když zvyšuji zájem ženy, tím více chce být se mnou. Prostě a jednoduše, spěje to k LTR. Ale s PU se situace vyvíjí přesně opačným směrem. Počet absolvovaných rande můžeme zdůvodnit počáteční výší jejího zájmu, který si nedokázali udržet. A to ještě stále nerozlišujeme mezi PIL a RIL.

Jako příklad z praxe můžeme vzít Style a Lisa, nebou i Tebou citovaného Bruce Mina: "zlepšilo se to, když jsem nechal PU".

Když se dívám na právě uvedená fakta, docházím k závěru, že PU ve skutečnosti zájem ženy snižuje. A když se podívám dál, dlouhodobé úspěchy s PU jsou sice hlášeny* - ale jak vidím, jen z řad členů komunity. Ještě se někdo diví, že za takových okolností neignoruji literaturu o Cold Readingu, sociálním inženýrství, kultech a sektách?

* Další dobrá otázka je, co z použitých technik bylo známo ještě před tím, než PU vzniknul. Aneb jestli byl opravdu použit PU, nebo jestli mu byl jenom připsán kredit.


Nezpochybňuji jednu věc. A sice že skutečně mohou věřit, že svým přístupem pomáhají ostatním, že to dělají z ušlechtilých důvodů a že věří číslům, která hlásají. Ale když se mám začít rozhodovat podle jejich tvrzení, to už je jiná kapitola...

Jsem rád, že se někdo snaží pomoci - v tom české scéně fandím. A vítám, že za to ani nechtějí peníze. Ale opravdu si nemyslím, že PU je funkční řešení, chci-li víc, než se jen cítit dobře.